Споры об электронном правительстве или почему надо ДЕЛАТЬ

Сегодня пообщалась с Сашей Плющевым на тему электронного правительства. Суть: Саша призывал к ответу и действиям), я тоже говорила, что и дела, и действия есть. Но правда в том, что дел надо больше. эффективных дел. Но и пофигизма народа надо меньше, чтобы эти дела шли. Не хотела вывешивать, чтобы не выглядело «тупо пиаром», но по просьбам твиттерян все в одном месте. Плюс — ответ на статью об отмыве. Саш, тебе спасибо за дискуссию. Я согласна, что темы нельзя навязывать автору программы. Но дело не в эфире, а в самой сути вопроса.

Сама дискуссия, а ниже мой комментарий:

alyonapopova Внутрироссийский паспорт тоже можно будет заказать на сайте gosuslugi.ru http://www.rg.ru/2010/08/16/pasport-site-anons.html

plushev Я бы даже сказал » тоже нельзя будет заказать». Ты пробовала проделать это с заграничным, Алена?

alyonapopova Пробовала. Я же практик. Кстати, я предлагаю почаще на Эхе обсуждать e-gov) Я готова))) А про паспорта тебе Бегтин все верно сказал

plushev Какой смысл обсуждать то, чего нет?

alyonapopova ну ты даешь? А рашфаерс, а еще кучу всего. Нет выстроенной системы, а отдельные элементы есть. Вот, например, 8ФЗ

plushev Судя по тому, что я не пользуюсь всем этим и не слышал, чтобы пользовался кто-то еще, это не для широкого круга.Что обсуждать? Это интересно обсуждать тольо с одной точки зрения — сколько на этом распилено денег, но об этом мало кто хочет говорить :)

alyonapopova ) ну о госсайтах ты слышал, о блогах чиновников, об онлайн дневниках, о проектах типа карты помощи при пожарах

plushev И чего? Сайт Госуслуги — на редкость бессмысленное говно. Блоги — заваист от человека и госвебу никакого отношения не имеет

alyonapopova о распиле тоже есть росспендинг) ну ты уже с Ваней пообщался.

plushev Карты у негосударственных проектов — лучше. Какой смысл в госвебе, кроме распила?

plushev Ну вот и все, исчерпана тема :)

alyonapopova Саш, ты просто не понимаешь сути gov2.0 Гос.услуги, сайты-это только часть. И это не столько про распил, сколько про механику. В штатах, Сингапуре, Нидерландах есть прекрасные практики, которые создавались НЕ НА БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ

plushev Ален, ты не находишь, что если едва ли не главный популяризатор инета не понимает, значит это СТРАШНО далеко от реальности.

plushev А людям нахрена слышать в эфире про то, как он должен зарабатывать? Мне как слушателю — похер абсолютно.

alyonapopova ))))) Да я сейчас спорю с тобой вообще не по эфиру. А по теме, Саш. Слушателю, по идее, должно быть пох, если нет пользы. Верно?

alyonapopova Госвеб-большая тема. Например, должен ли он работать как бизнес и зарабатывать, например, на % с транзакций

alyonapopova А тут польза есть. Что во время пожаров, рассказать о рашнфаерс, о карте задымлений и проектах gov2.0 было бесполезно? нет!

alyonapopova и потом у нас в регионах есть неплохие начинания. Стритжорнал, например. Так что нет, Саш. Это не только про распил. правда

alyonapopova электронное прав-во на бумаге сейчас не интересно никому. а то, что делается-всем. например, электронный док.оборот для бизнеса,эцп

alyonapopova да масса еще. и потом электронное прав-во- это не только и столько гос-венные инициативы. это большая доля гражданских проектов

plushev Я понимаю, что ты никогда не признаешь бессмысленность той области, которой ты живешь. Но ВЫГЛЯДИТ эта область именно так.

plushev госвеб соотносится с частными проектами также как МЧС с добровольцами.Пока одни pr-ятся Путеным на Бе,другие организуются в жж

plushev Во многом, кстати, благодаря твоей гиперактивности. Вот я видел миллионы слов, а паспорт иду в УФМС оформлять.

alyonapopova я не признаю бессмысленность тогда, когда одни слова. а когда действия-надо их систематизировать. Сейчас хаос. Вот и негатив.

alyonapopova про то, как госвеб соотносится с частными ты тоже не совсем прав. Пермский край активно способствует подобным проектам

plushev вот у тебя дофига слов: электронное пр-во, госвеб, гражданские проекты. А что за этим? Пустота.

alyonapopova Смотри: для бизнеса-не пустота. По крайней мере, электронная налоговая есть и работает. уже шаг. и-инвойсинг тоже будет. эцп тоже. для граждан. да, пока жести много. НО НИКОГДА и НИГДЕ без жести не получалось. Что теперь, не делать? глупости.

alyonapopova Пустоты, Саш, не так много. Просто бюррократия-да, коррупция-да, мало инициативы-да. Ну и хрен с этим. Делать в любом случае надо. Это как с инновациями. Я везде говорю, что инновации у нас есть и могут быть на мировом уровне. Вот и я стала искать варианты. Идет

plushev Так, как сейчас — лучше не делать, конечно же. Это же за наш счет, за наши деньги

alyonapopova за наш счет, Саш, массу всего, помимо игава. Ты смотрел бюджет?) посмотри.

alyonapopova Твои деньги, как и мои, Саш воруют еще множеством иных проектов и программ. Но если не остановить, хотя бы делать разумное что-то.

alyonapopova Я против того, чтобы все ругать. ты и я знаем все минусы. Но, блин, я против пассива. Даже если кто-то считает это маразмом

plushev Я совсем не считаю это маразмом. Это освоение моих денег. Воровство.

plushev Аленочка, мне очень нравится, КАК ты работаешь, правда — твоей активности только по завидуешь. Но если о содержании, то ‘то просто идеологическое прикрытие распила. Воровства у меня в том числе. Это я никак не могу одобрить, прости

alyonapopova о содержании можно говорить по факту того, что делается. а делается массу вещей. и не на бумаге. и за гос.бюджет.

plushev То, что ни я, ни кто либо еще (кроме тебя и некоторых других пиарщиков) этого не чувствует на себе — лучший показатель

alyonapopova не знаю, рашнфаерс многие знают. более того, огромное количество людей им благодарны за помощь. а это не гос.бюджет, Саш

plushev А какое это отношение имеет к госвебу/электронному правительству? Или мы уже обсуждаем что-то другое?

alyonapopova это не тупо системный проект или гос.сайты, Саш. поэтому я и сказала: что тема очень большая. и даже уже есть положительные примеры

plushev Аленочка,я — туп и не понимаю,как частные инициативы могут быть e-gov,Но общих слов от тебя я уже наслушался на год вперед

alyonapopova ))) ладно! ты прав. слова тут не помогут. в этом я на твоей стороне. нужны практики и реальные дела. это факт.

plushev Ну слава богу. С реальными делами — всегда велкам в Точку :)

plushev Ты мне ответь на 1 вопрос. Почему через госуслуги паспорт оформить НАМНОГО тяжелее, чем через УФМС? Зачем такой e-gov?

alyonapopova и еще ПОТОМУ ЧТО ВЕДОМСТВА ВНУТРИ СЕБЯ НЕ МОГУТ ДОГОВОРИТЬСЯ, кто и что делает и несет ответственность

plushev То есть, мы признаем, что пока ничего не работает. Вот я и предлагаю, вернуться, когда заработает

alyonapopova ДА, есть МАССА вопросов. Но так и надо что-то делать. Сейчас поэтому хоть стали обращать внимание на решения экспертов

plushev Прости,но я вижу ЧТО ты делаешь.Твит «паспорт тоже можно будет заказать онлайн» — это обман.В слове «тоже» :) Зачем ты врешь?

alyonapopova Хорошее замечание. только не на том слове. тоже можно БУДЕТ

alyonapopova Саш, я делаю: инвестирую в ИТ, помогаю гражд. проектам, додел. думу2.0, школу для стартаперов, школу по госуслугам. я именно делаю

plushev Алена, это прекрасно. На виду немного иная деятельность, правда.

alyonapopova я знаю, Саш, что на виду и что многие думают обо мне и об игаве вообще. поэтому я и делаю. Нужны не слова, а практики

plushev О! Я битый час тебя пытаюсь спросить, почему проект с гигантским бюджетом не дает мне сделать паспорт?

alyonapopova на посл. вопрос: сделано не логично все. и потому что это первый блин. поэтому у нас школа, чтобы не пофиг было людям, что все так

alyonapopova а решения есть. как есть и выстраивание системы. а бюджеты, я согласна, НЕРАЗУМНО большие. и я везде доказываю, что можно и без

Дополнительно еще тезисы:

@bushdaniilnikitin azusa мысль Саши-покажи дела, моя мысль-покажу дела. Так что мы об одном и том же
@mbmal микроплатежей в сфере гос.услуг нет. там очень много окказий. мнение эксперта: александр евтюшкинhttp://bit.ly/aqiFYa.

@66shiver сейчас у руля нескольких государств домохозяйки. и ничего сильно окказийного там нет

@daniilnikitin если есть возражения, я готова обсудить. возражения-это уже хорошо. а про распил я уже выше сказала

@66shiver это во всем мире первый шаг. всегда процесс идет от жалобной книги к реальным предложениям. сейчас такие проекты есть

@66shiver блоги чиновников на данный момент, как и во всем мире, это жалобная книга. эффективно работает на Турчак.ру

@daniilnikitin да госвебы бесполезно надеется на мою энергию. я не их пиарщик. я инвестор и инноватор. я за эффективность, а не за пофигизм

@daniilnikitin Я утверждаю, что самый главный рычаг распила- это пофигизм аудитории или отрицание необходимости что-то делать

@66shiver так я об этом. какой мы о вас заботимся-это не то. Gov2.0- это когда каждый из нас сам о себе заботится и имеет для этого механизм

Что я думаю об этом всем

Когда говорят об электронном правительстве, постоянно ссылаются на огромнейшие бюджеты и распилы. Я согласна, что бюджеты не логичны, я знаю и согласна, что есть распилы и коррупция вообще. Не думаю, что это для кого-то новость. Но моя идеология- это в любом случае делать. Я изучаю практики во всем мире, и везде и все наступали на грабли. Есть опыт Эстонии: мелкими шагами, а не созданием огромных программ и проектов на бумаге за огромнейшие деньги (хотя до какого-то момента расходы Эстонии на весь E-Gov составляли 1% от бюджета страны), Сингапура- как раз случай с большими системными проектами, США: соединения больших гос. проектов и гражданских инициатив и т.д и т.п. Нигде и никогда ничего не получалось сразу и гладко. Вопрос, как быстро все это исправлялось? В том, КАК есть большая составляющая экспертной работы. Этим мы и занимаемся. И вот как БЫСТРО- это работа гос. органов по реализации и согласованию действий. Так причем тут распил, если гос.органы привыкли действовать по четким инструкциям? И если эти инструкции напишут эксперты, которые занимаются темой и знают все минусы и плюсы, практики- где плохо-то? Зачем мне приводить Савицкого или Навального. Я и того, и другого знаю и уважаю за их работу. И я говорю именно про это! надо делать! Именно! Но надо понимать, что Навальный увеличивает свои ставки как адвокат, работая над подобными темами. Он сам постоянно об этом говорит. То есть, у него есть заинтересованность. Логично? Так. Теперь вопрос: в чем можно придраться к экспертам в данном случае? У нас какая должна быть заинтересованность? У меня одна: у меня есть свои гражданские, не спонсируемые государством проекты, на которых я набила шишки и хочу, чтобы эти проекты работали, я хочу быть экспертом. Какой отмыв? Где и что отмывать? Создание гос. сайтов-это не мой профиль. Что касается моей идеологии вообще: то я против глобальных сумм на E-Gov. Я анализировала опыт разных стран и понимаю, как можно сокращать издержки и развивать проекты за небольшие суммы. И регионы это будут применять, ибо основной для них вопрос: как будут дотироваться их E-Gov проекты? Поэтому созданием подобного ГИДА продиктовано четкими вопросами от регионов и тем, что им на эти вопросы практично никто не отвечает. Их мониторят, говорят: у вас то не так, это не так. И? А КАК надо? Как и за какие деньги? А если это муниципалитет? Так что я не вижу причин логичных, чтобы называть подобную инициативу отмывом. Вообще. Что касается глобального вопроса о коррупции, согласна. Ну и? Теперь что: ничего не делать? или тупо махать рукой и перечислять тех, кто по вашему мнению, активно отмывает? Я собираю массу проектов из России, Украины, которые создаются не за отмыв. Я знаю проекты? которые регионы (в частности Пермский край) активно поддерживают.

Я спорила сегодня с Сашей Плющевым о том, что много слов и мало дел. Я согласна. Ну так я и пытаюсь это менять. Конечно, говорить общими фразами-уже глупо. Нужны результаты. Но странно спрашивать результаты с меня, если большинству населения, как сказал Саша, «пофиг». Поэтому когда Вы называете меня PR-щицей — это опять же значит, что я делаю: я пытаюсь показать, причем на своем примере, что надо понимать, надо предлагать и надо делать. Так вот то, что я пропагандирую активное участие населения в проектах электронного правительства совершенно значит только одно: НИЧЕГО И НИКОГДА НЕ ИЗМЕНИТСЯ, ПОКА ВАМ БЕЗ РАЗНИЦЫ. Это же удобно, когда народу БЕЗ РАЗНИЦЫ. Потому что можно делать, что хочешь, а всем будет «пофиг». Так вот я не за это. Я за практику решений. И за то, что хватит сваливать на отмывы и распилы, включите мозги и предлагайте. Лично я так живу.


Комментарии к посту «Споры об электронном правительстве или почему надо ДЕЛАТЬ»

  • Алена, привет.
    Настроения Саши мне понятны, но всё же ближе твоя позиция. Только ПРАКТИКА, шаг за шагом, и продвижение на всех уровнях.
    Сдвинуть действительно что-то достаточно непросто, мы три месяца «буксовали на месте», ходили по чиновникам. Сейчас процесс пошёл и в сентябре будет уже что показать и о чем говорить. Сначала в Перми… Вот тогда давай Плющеву и предъявим «аргументы» :))
    Не останавливайся! Удачи!

  • Олег:

    Госвеб по природе своей всегда будет отражением реального офлайнового государства (бюрократии, чиновничества, структуры управления государством). Мы все знаем какие они у нас и не нужно плеваться, что их отражение в вебе такое же иррациональное, кривое и часто фиктивное.
    Но айтишный веб имеет серьезное преимущество перед офлайновым государством. Это то, что всегда втолковывается бизнесу, стремящемуся к повышению эффетивности. — Четко определите цели, необходимые показатели и метрики. Сделайте их прозрачными и откройте себе глаза на реальное положение вещей.

    Никто не мешает реализовать такой механизм в госвебе. Но он просто необходим! Само государство и тем более его граждане должные видеть реальное положение вещей.
    Раз уж разговор шел про паспорта: ну покажите вы сколько заявок обрабатывается, сколько выдано, максимальный срок выдачи паспорта и среднее количество офлайновых обращений в ведомства.

    Пусть государство видит на что пошли деньги, пусть видит как работают онлайновые «окна». Я уверен, что на верху есть честные люди, заинтересованные в такой информации. И не нужно стесняться низких показателей. Кого это в конце-концов удивит или смутит? Но это позволит отслеживать динамику процесса. Это позволит развернуть государство к народу лицом, а не нарядной маской.

    Да, я знаю, что наверняка найдутся люди, которые скажут «Ха! там и не такие вещи обходили!». Может я и ошибаюсь, но в стране все же есть, по крайней мере, одна организация, старающаяся работать честно: Счетная палата. Вот пусть она и мониторит ситуацию. Благо в айтишном вебе честность счетчиков и метрик отслеживать можно хоть каждый день.

  • Куда-то делся ваш комментарий в моём жж.

    Вы просите предложений. Я бы завёл для этого дела отдельный googleDoc, мой аккаунт — daniil.n.nikitin:

    Предложения по закону о личных данных — в него упирается всё, что связано с активностью пользователей.

    С экспертами наверняка помогут CMSMagazine и Премия Рунета.

    ГИД, который вы составляете, по сути — ТЗ для CMS. В этом ключе я бы его и составлял.

    Думаю хорошим выходом для всех будет «конструктор сайтов» государственных сайтов — CMS c открытым кодом с рекомендованными дополнениями + документооборот на единых серверах (большой проект) + аккаунты в соц.сети (представительская функция + электронная приёмная)
    + есть предложения по инфраструктуре (датацентрах и т.п)

    Основные принципы, которые я бы заложил в работу над этим документом на данном этапе:
    Прозрачность — возможность в любой момент времени любому пользователю Интернет узнать об активности гос.органа/чиновника
    Замена бумажного документооборота (ждём закона об электронной подписи)
    Интеграция ведомств и гос.органов (единая база решений)

  • Ivan:

    Алена, дорогая, я понимаю, что ты хочешь как лучше, но не забывай про то что пол страны еще компьютером пользоваться не умеют. Пол страны живет непонятно в чем…а Вы…електронное правительство. Сначала в офф-лайне порядок надо навести, а потом уже и в интернетах

  • Алена! А почему ты сама не создашь проект на тему e-gov? наподобии streetjournal? Ведь это прекрасно можно будет монетизировать. Пока государство тупит.

  • Дума 2.0 на ЖЖ не в счет…

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Можно использовать следующие HTML-теги и атрибуты: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>