Инфоматы для отдаленных территорий или e-gov проект «Все для всех»

Вчера Сергей Юркевич, ответственный секретарь Комиссии при полномочном представителе Президента РФ в Центральном Федеральном округе, пригласил меня на Семинар-совещание «Проблемы и возможности реализации электронного правительства в субъектах ЦФО РФ». Все, канцелярский текст закончился) Не могу долго так изъясняться.

Итак. О самом мероприятии напишу попозже, когда смогу сосканировать отличную таблицу, кто и за что у нас отвечает в РФ в сфере E-Gov. А пока про проект «Все для всех», который был представлен там. Сергей озвучил, что «Все для всех» — это первая в РФ реализация социальной инициативы по доступности товаров и услуг для жителей отдаленных территорий и возможность для них же установить реальный диалог с властью. При этом все подобное происходит через инфоматы, примерно такие же, как QIWI или Информаты  в Татарстане, о которых я уже писала. Но тут система и логика другие. В видео все есть.

По социальным целям: для обслуживание инфоматов и самой системы будут привлекаться жители именно того населенного пункта, где этот информат расположен. Стоимость обновления системы — 600 руб. в месяц. Вопрос в стоимости самого инфомата. Товары, которые через него продаются — товары первой необходимости — будут стоять в системе только по «конкурентным» ценам, как озвучивают создатели проекта. А для диалога с властью используется технология iVideo. Проще говоря, если Вы живете в отдаленном населенном пункте и до ближайшего города Вам 3 часа езды на автобусе, который приходит крайне редко, Вы приходите в точку, где стоит информат и можете заказать товар (гречку, туалетную бумагу и т.д.) или оплатить услугу (счета). Плюс: население учится использовать новые технологии и привыкает к ним. Причем система инфоматов была признана самой простой для использования гражданами любой категории, в том числе и пенсионерами. А если у Вас нет интернета, и Вы также продолжаете жить на той территории, куда его проведут в следующем веке, Вы можете воспользоваться системой интерактивных видео-ответов федеральных или региональных властей в том же инфомате. Я почему-то сразу подумала, что логичнее это соединять с системой единого call-центра как 311 в Сан-Франциско, но об этом я напишу позже. И вопрос со стоимостью этого аппарата. У меня в брошюре сказано, что сами аппараты предоставляет Оператор для Администраций сел и городов for free, даже интернет бесплатно. Администрация только выделяет сотрудников, чтобы те вводили видеоответы в систему и вообще могли всячески эту систему наполнять контентом.

Сеть Все для всех, цитирую: «представляет собой связанную через Интернет сеть терминалов, которые получают данные через два сервера, где происходит процессинг данных и обработка заказов. На первой стадии проект условно поделен на два сегмента: Заказ товаров и Диалог с властью… Для аппарата необходимо всего 10 квадратных метров площади. Помещение необходимо прежде всего для того, чтобы рядом с аппаратом мог находиться сотрудник-консультант, который первоначально мог бы обучать граждан пользоваться аппаратом»

Я позвонила своей бабушке и узнала, нравится ли ей такая идея. Ну моя бабушка знает, что мне хочется услышать в таких случаях, поэтому сразу ответила: конечно. Вообще логика введения подобных систем есть. И действительно проще инфоматы, чем порталы. Для сел, например. Знаю, что у Вас возникает вопрос, а что опять распил придумали? Стоимость аппарата я уточню. Хотя, по идее, модель может быть более чем бизнесовой. Например, Оператор может получать % с транзакций, как сейчас делается во всех подобных аппаратах, % с заказа услуг и т.д и т.п. Варианты заработать вполне есть.  Поэтому даже и распил создавать не надо.  Потому что коммерческое обоснование есть. В Татарстане мне озвучивали стоимость в 200 000 р. для Инфомата высшего уровня. Но я уточню.

В данном случае хочу узнать у просвященной публики, как Вам такая идея: информаты для отдаленных регионов А главное, если будет негатив (а он у почти 80% из Вас обязательно по отношению к любым идеям игава есть), предлагайте, как бы Вам виделось решение: сделать заказ товаров и информированность граждан, живущих на отдаленных территориях, на нормальном уровне. Или, что тоже вероятно, Вы считаете, что это вообще не нужно. Я жду Ваши мнения и идеи, как всегда)




Комментарии к посту «Инфоматы для отдаленных территорий или e-gov проект «Все для всех»»

  • На мой взгляд проект нельзя отнести к системам электронного правительства. Совершенно не реализован функционал гос/муниципальных услуг. По опыту могу сказать, что данная система с высокой долей вероятности работать не будет, поскольку попросту не будет востребована. Увы, идеи покрытия «все и всех» в условиях современной России нереализуема по ряду причин. Основные из которых — государственное устройство, которое позволяет субъектам самостоятельно регулировать реестры гос/муниципальных услуг.

  • Любая идея внутри концепции e-gov не может рассматриваться только как идея. Именно для нашей страны важны конкретная реализация. И поиск путей ее приближения уже на стадии проработки идеи. Все ограничения развития отдаленных регионов будут присущи и реализации этой идеи. И так же лихо уничтожат даже крупицы ее рациональности. Идея хороша, но моя оценка — «не реализуемо в исходной концепции». А чем плохи половинчатые решения известно: галочка — есть, пользы — нет.

    Вообще концепт G2C в нашей стране начинать снизу весьма опрометчиво. У G2B перспектив больше, на мой вполне субъективный и в целом дилетантский (в данном вопросе) взгляд.

    Всех благ!

    Читаем Twitter #robertyan67

  • 1.Я несколько раз сталкивался с тем, что жители весьма отдаленных уголков страны весьма неплохо ориентируются в интернете, умеют общаться по skype. Поэтому, вопросу ИТ-грамотности я бы уже меньше внимания уделял. Хорошего, интуитивно понятного интерфейса пользователя будет достаточно без всяких сотрудников-консультантов.
    2.Почему надо ставить отдельные инфоматы? Есть же терминалы оплаты типа Qiwi и много других. Логично их и использовать. Зачем еще что-то ставить свое?
    3.Сделать ПО для компьютера, реализующее функции инфомата, чтобы любой частный предприниматель мог собрать старенький компьютер, установить на него это ПО и начать за процент предоставлять доступ к информату в своем районе.
    Т.е. 1). я выступаю против участия государства в реализации идеи- только идея, стимуляция бизнеса, организация, координация; 2). по максимуму использовать существующие решения, как можно меньше делать с нуля.

  • Алёна, дорогая вы наша ! Вы правда верите что «Для аппарата необходимо всего 10 квадратных метров площади. Помещение необходимо прежде всего для того, чтобы рядом с аппаратом мог находиться сотрудник-консультант, который первоначально мог бы обучать граждан пользоваться аппаратом» стоит всего 600 руб/мес !??

  • Ой, а видео то какое прикольное !!!!! На 20 секунде заметно, как он несколько раз нажимал на кнопку «Диалог с властью» — вот это реактивность у системы (и это на демо стенде с одним пользователем) . Судя по архитектуре — очередь событий куда то до Луны и обратно пуляется :-)))

  • Комментарий на комментарий (Владимиру)

    Использовать существующие решения, по меньшей мере, странно, т.к. они изначально не предназначены для включения в орбиту систем услуг для населения. Таковые к ним пришли за неимнием альтернативы. Кроме того это не оправдано с т.з. безопасности. Я сомневаюсь, что гражданин (Вы или я) согласитесь многоступенчатому сервису (которым является система QIWI, где до 5 звеньев может быть) сообщать сведения налогового характера или данные о материальном положении.

    Система должна быть, по-моему и если вообще должна быть, независимой и больше Интранет, чем Интернет ориентированной. Хотя бы потому, что глобального всероссийского интерактива не требуется, а муниципальный уровень весьма изолирован от центра в части набора потребительских сервисов.

    Все доступные уровни защищенности должны быть задействованы. И на каждый 1% практической реализации нужно добавлять 5% госконтроля. Т.ч. исключать того, кто должен нести за это ответственность — не просто ошибка, а принципиальное упущение.

  • И видео посмотрел. Увидел в идее еще один способ «распилить». Комментировать это не буду. Что сделать из идеи для практической полезности, скажу если спросят.

  • 2Роберт Ян:

    100% с Вами согласен!

  • Все же, еще чуть подумав, скажу, что идея чудовищна глупа.
    1. «Диалог с властью»- это чье-то больное воображение придумало. Людям с отдаленных уголков 1 канала ТВ с головой хватает. И то, для того чтобы смотреть сериалы и вечерние новости.
    2. Товары первой необходимости- зачем??? В каждом селе есть лавка или приезжает автолавка. Все там уже есть.
    Алена, передай мой личный плевок в глаз тем смазливым ребятам на видео- ну, ахинея же, сил нет!

  • Давайте все-таки разделим идею на 2 части: конкретная идея конкретных чиновников и идея укоротить приемлемым электронным способом длину руки от жителя к гос.аппарату. Допустим, за техрешение берем информат (хотя уже ограничение и все признаки коррупционной составляющей).

    Первое (идея от чиновников) обречена на тупость и далекость от народа. Конкретные ребята, уверен, отдаленные регионы России видят только на карте страны, плохо понимают, чем там люди живут. А когда неожиданно туда попадают, сильно хотят не выходить из самолета и поскорее вернуться назад.

    А вот по второй теме можно открыть отдельную дискуссию. Она кому-то нужна?

    PS Лично я по стране в свое время поездил, и как она жизнь на селе, куда автобусы (не говоря про ж/д) даже не ходят, очень неплохо представляю.

  • Внимание, опасный номер!
    Второй раз меняю мнение свое в рамках одного обсуждения!!!
    Я обеими руками «ЗА»!
    Показал ролик умнице-жене. Она сразу нашла великолепное применение инфоматам. Мужики на деревне как бухнут, так потом по-пьяни заведут в инфомате душевные беседы с видео Президента. Такая, прям, отдушина им будет! Они там же за здоровье Президента выпьют, чернувшись с экраном. :)
    Сразу вношу конструктивное предложение. Ставить инфоматы вблизи пивных.

  • Пересмотрел видео в домашней комфортной обстановке. Не хочу никого обидеть, но обижу. Молодые люди под удаленным регионом понимают города Московской области, не имеют никакого представления о том, что действительно нужно людям в отдалении от 40км от МКАД, уже вляпались в схему по освоению денег под 200 терминалов, имеют оплаченный заказ на будки. Теперь ищут региональных лохов, которые согласятся в этом участовать.

    Показательная и очень наглядная демонстрации государственного подхода: сначала делать, потом думать.

    Простите за откровенность. Могу только себя же и процитировать. «Когда «госпроект» не будет равен «откат + распил», поговорим серьезнее и про e-gov. А пока похоже на коррупционную надстройку.» (с) Роберт Ян, http://twitter.com/robertyan67

    • Алена Попова:

      Роберт, так я и призываю не огульно ругать и пинять на распилы, а предлагать. Что, Вы считаете, надо делать? Какие проекты? Этот, по-Вашему, совершенно не нужен?

  • Вадим:

    Читаю комментарии сытых самодовольных людей высокомерно рассуждающих что нужно а что не нужно регионам. Алло друзья Вы к нам приезжайте из своих столиц и поживите у нас ! А потом пишите. Если это реально пойдет в село поселки и деревни это будет огромная помощь и поддержка жителям. И им наплевать есть в этой системе электронное правительство или нет. Хоть кто то стал думать о россиянах. А они между прочим не только в Москве уважаемые живут ! Так что таких проектов должно быть еще больше !

  • Во-первых, выкинуть эти терминалы с будками вместе.
    Во-вторых, спросить себя, какую цель хотим достичь.
    Потом появится и в-третьих и в-четвертых. Распил оставить на самой последней стадии. Исключить его все равно не удасться.
    И далее не в формате комментариев к этому посту.

  • Функционально начинать надо не с G2C, а с G2G. Когда чиновник осознает, что без электронного коммуникационного пространства он жить не может, то будет адекватнее смотреть в сторону граждан в этом пространстве. А пока конкретный чиновник не может даже браузер открыть, чтобы почту почитать, без своего секретаря, а его подчиненный требует телекс или факс, какой уровень информатизации он вообще готов принять. Длинно как-то вышло. Но суть, надеюсь, понятна…

  • И понятие «информат» выкинуть вместе с будками. А то практику советских времен с телетрансляцией заседаний правительства преподносим уже как инновационный прорыв. Если с таким усердием «прорываться», то окажется, что открытость СССР чиновникам современности может только сниться в кошмарных снах.

  • Я не вчера стал следить за проектами в eGov. А мнение про распилы сформировал в бытность анализа ряда госпрограмм. Проблема не в проектах, и даже не в менталитете чиновника. А самой сути государственного устройства. Если государство не захочет оказывать населению услуги, то ничего само не появится. Если брать за образец Татарстан, то eGov’а там пока не очень много в том виде, который понимается на западе. Да и на запад, в общем-то, ориентироваться именно в методологии eGov смысла не вижу: другое устройство, другая метальность, другая культура, другое население, другой бизнес.

  • Хоть Алена беседу ведет с Робертом и tri_botinka, позволю себе вмешаться. Можно?
    Идеологическую составляющую проекта уже высмеяли достаточно. Хочу, как технический специалист, указать на несостоятельность проекта. Я- программист, в прошлом- системотехник, и понимаю как технически это реализовано. У меня несколько принципиальных моментов:
    1. В отдаленных районах очень плохое качество связи. Не редкость, когде ее совсем нет. Однако, на видео показано, что людям будут демонстрироваться видеоответы госчиновников. Учитывая столь невысокое качество связи, передача видеоданных на инфоматы будет занимать недели в лучшем случае. Т.е. еще одно обновление не завершиться, как нужно будет уже другое обновление делать. Я связью с удаленным объектами занимался очень много лет. Вы даже не представляете, сколько там проблем.
    2. А вы попробуйте «большую тройку» заставить бесплатно предоставлять канал связи. Даже Президент этого сделать не сможет (посмотрите историю с LTE- где Президент со всей своей властью ничего сделать не смог, и явно отступил, сказав в интервью: «…ну ничего, придеться немного подождать…»). А не бесплатно канал связи к каждому инфомату выйдет по фантастической цене (в районе 100 т.р./мес).
    3. В селах весьма распространено воровство проводов, так что минимимум несколько дней все село может оставаться без электричества. Т.е. информат тоже не будет работать. Но тогда теряется смысл в удаленном заказе товаров через него. Ведь той же бабушке проще просто позвонить в автолавку и попросить, чтобы к следующему заезду завезли нужный товар.
    4. Воровство касается и инфоматов тоже. В глухом селе, куда никогда никакая милиция не приедет, разворовать инфомат на бутылку водки проще, чем у младенца конфетку забрать. Отдельное помещение как средство защиты от вандалов никак не поможет. Про воровство все из опыта- много шишек я набил на этих удаленных объектах.
    Таким образом, инфоматы в нынешнем исполнении не обеспечивают:
    1. Своевременное обновление информации.
    2. Подвержены в высокой степени вандализму.
    3. Невероятно дороги в эксплуатации.

    Также, обращаю внимание Алены на уже имеющийся неудачный опыт установки инфоматов в Москве. Их пустые, разрисованные, пыльные коробки до сих пор встречаются там-сям по Москве.

    • Алена Попова:

      Владимир, спасибо за развернутый ответ. А что, по-Вашему, тогда логично делать в этой связи? Какие проекты для отдаленных территорий в сфере e-gov? спасибо

  • 2 Алена. Исключительно web-проекты.

  • Алена, может быть, тривиально, сначала телефонизация районов и оказание услуг по телефону? Телефон очень нужен бабулькам: скорую вызвать, с детьми связь держать.
    И уже на телефон добавлять услуги: точное время, прогноз погоды, расписание заездов автолавок и прием заказа для автолавок, рассмотрение жалоб. Т.е. call-центр, о котором ты начала чуть-чуть писать.

    Я подумал, как можно организовать мощный канал связи. Можно, например, использовать двусторонний спутниковый Интернет. Но, для масштабного подхода это не годится. Пока, на мой взгляд, технически наши села не готовы к проектам e-gov.

    Приведу пример, аналогичный обсуждаемому. В Ростовской области еще при губернаторе Чубе была такая программа. Ставились GSM-телефоны-автоматы в селах в рамках программы телефонизации. Но, из-за отсутствия GSM-покрытия во многих селах, проект широкого распространения не получил. Чуб тогда сотовых операторов активно убеждал поставить в удаленных районах свои вышки, но «убедить» их не смог.

  • >Уважаемый tri_botinka, что предлагаете Вы?

    Ну поскольку я , как хазановский попугай «режу правду-матку, когда меня об этом не просят» — просто бы посчитал — зачем и почему нужен такой ЦОД (центр общественного доступа в терминологии российского ЭР) и какова (в реальности) его бизнес-модель. Подобные расчеты я еще год назад доносил до «верхнего руководства» и которые были отражены в соответствующих НПА. Если есть необходимость, могу «рассекретить» детали — срок давности по ним прошел..

  • >Уважаемый tri_botinka, что предлагаете Вы?

    вот — что и обещал
    http://tri-botinka.livejournal.com/22328.html

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Можно использовать следующие HTML-теги и атрибуты: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>